大旗虎皮

如果可以给这部电影添加气味的话，那么弗兰德地区会是一种什么味道？ 嗯，农村！应该是农村吧！（笑）应该是一种我们能看到的味道，它就摆在那里，像电影里的直接声响…… 直接声响？ 是，一直都是，所有这些事件都是直接的，从开拍的时候就想拍摄这些直接的事故，我想要做的就是让自然的声音进来，唤起一种关注，我们要控制住那条狗，那些鸡，拍摄战争场面时，我也是用这种拍摄农村的方式来做，这种方式就是事故化的，我要提示人们去注意，到底注意什么我不知道，就是注意，关注，展现一些差不多与电影没关系的想法，这些想法，然后这些注意，就是这样。 与电影没有关系是什么意思？ 与电影没有关系的意思是，电影不思考什么，但在看过电影之后会觉得：哦，这种方式还可以，还不错，但这需要我们的电影经验非常宽泛、敏感，不能事先抱有任何态度，电影引导我们如何对待，而不是态度引导我们看电影。 您认为战争是人类之恶？那些残酷的画面说明了什么？ 是，战争是恶中之恶，恶就是痛苦，但痛苦有很多种，它可以存在于强暴中，在屠杀中，或者说，痛苦就在那儿，应该去面对它。在这部电影中，其实最终我想说，战争就是一种爱的表达。 在哪个意义上讲？ 我们都是有欲望的，就像Demester（剧中男主人公）对Barbe（剧中女主人公）有欲望，而Frondele的现实则是他拒绝暴力。但人们相互残杀是因为他们对一块土地有欲望，但这块土地同时也被别人欲望着，这种欲望之间是没有区别的，就像以色列人和巴勒斯坦人对同一块土地充满欲望，就是这个原因他们才战斗。Frondele和Demester他们去参加战争是因为他们对同一个女人有欲望，从某种角度说，战争成了他们爱的表达。当然，爱是痛苦的，不像有些电影里那么完美，浪漫，是因为对爱的需要，对土地的需要，他们才去战斗。为什么今天人们在伊拉克打仗？就是因为土地，这很明显，于是催生了暴力。 您这么认为的？ 完全如此，就是为了对土地的欲望，对土地的占有！ 或者是对土地的财富？比如说石油？ 对，不是简单的为了正义或血缘的冲突，比如说这块地属于我，不属于你，尽管显得可笑，但这就是事实。当我们同时对一个东西充满欲望时，就产生了暴力，我们完全可以这样解释。我知道要进入到这种本性中，然后开始，建构这种本性。当然，文化也让我感兴趣，但应该用一种方式来呈现，比如政治，但这影片不是政治的，它有点难以接受，有点野蛮，它本身不是为了野蛮而野蛮，这种野蛮是为了让一种文化产生，文化总产生于野蛮。当然，这是电影，当我们走出电影院就会感觉没有什么比这些东西更重要。 我不知道该怎么形容电影的风格，但我感觉至少不是地理上那么简单，而是关于比较深入的人性的电影，有点表现主义？ 是的，我是有点表现主义。对于我来说，表现是一种变形的艺术（art de deformation），为了更准确，为了表达，必须要变形。但为了变形，就需要材料，比如血、噪音……那些我们可以听到和看到的东西，这些东西需要展开，我想对于观众也一样，是必须的，那就是一种工作方式。影片的目的就是观众，我所感兴趣的是观众，而不是弄一个好看的故事，我要让观众跟我一样感受这块土地，故事是很平庸的，叙述是平庸的，但这种气氛、情感才是我要展现的。 你说到来对土地的爱，但性爱场面却比较冷？ 对于性爱场面我倒没有怎么考量，不是说：看，这段做爱多么漂亮，今天让我感兴趣的是如何表现性的存在。我已经在《人性》中展现过这这样的题材。我不想控制观众，当观众看完《人性》，我想他们很不安，感觉失落，但同时他们必须去对待，这更重要。我想《弗兰德》比《人性》更主体化，比如强奸场面，就那样发生，我不想安排布置什么，让事件成为它们本来的样子，那就够了。是的，性爱场面是冷的，因为我必须变形。如果我把性爱场面做得非常普通，那对我们来说毫无意义，因为观众知道那种东西。所以我要使这些场景变得不同，就能产生一些疑问，就会通过这些比较动物化的姿势产生对性、对现实的疑问。这电影不是一部展现人们如何做爱的电影，这里有一种对性的尊重之外，我是那种比较死脑筋的人，我不善于让观众非常兴奋，展现理想化的性爱，我认为应该对这种性爱的存在发生一些疑问。 一开始是两个男孩与这个女孩之间的关系，但后来这个女孩又与另外一个男孩做爱，而且方式不同，这是出于展现他们之间复杂关系的需要？ Barbe与Demester之间的爱是一种童年之爱，这很明显，但同时，Barbe也有欲望，她很性感，她与另外那个男生做爱，对于我来说这也是一种表达的需要，她应该可以因为友情而做爱，而不一定因爱而做爱，人们不能理解这种感情也是正常的。对于那个男孩来说，Barbe就意味着性感，而Demester对Barbe的爱是那种非常简单的爱，他需要她，但对她来说，好像上了一条船而不知道为什么，我也不知道为什么，我知道他爱上她，但她也不知道为什么。 您说的是这个女演员还是人物？ 没有什么人物，没有人物，人物只存在于剧本中，在剧本中有一个故事，人物和对话，是一种精神状态，一种观念，我的电影工作就是一种对剧本的溶解，把这些想法变得可感，因为是一些感性的东西让我去写剧本。我的电影不是对剧本的展现，而是对剧本的溶解，我不知道你是否明白这个意思？ 不明白，能不能解释解释？…